Личная книжка промышленного альпиниста

Обсуждаются только вопросы касающиеся работ на высоте, промальпа и скалолазания

Личная книжка промышленного альпиниста

Сообщение Кротенко Олег Борисович Среда 7 мар, 2007 14:07

Из чего складывается такая цена за книжку - 600 руб?

Хотелось бы увидеть все странички книжки, а не только словесное описание содержания.
Аватара пользователя
Кротенко Олег Борисович
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вторник 6 мар, 2007 14:58
Откуда: Новокузнецк

Сообщение ЦиринИВ Среда 7 мар, 2007 18:26

На сайте мы выложили описание страниц личной книжки, если надо готовы сделать скрины примеров заполнения.

Т.к. книжка на Российских просторах ПОКА не обязательна, а требуется только по Европейским требованиям, то и стоимость ее - такая какая назначена. При сертификации по FISAT ее стоимость входит разумеется в общую стоимость курса.
ЦиринИВ
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вторник 6 мар, 2007 19:27

Сообщение Кротенко Олег Борисович Среда 7 мар, 2007 18:52

Здесь представлены два вида книжек. Один вариант - фисатовский, второй, я так понимаю - нет. Цена указана одна.

У себя в регионе мы планируем сделать книжку обязательной, поэтому вопрос о цене и содержании не праздный.

Мы, конечно же, ПОКА в праве сделать свой вариант, но хотелось бы иметь единый вид документов ПА по РФ уже сейчас.
если надо готовы сделать скрины примеров заполнения
- будем признательны.
Негосударственное образовательное учреждение "ПромАльп" (Новокузнецк)
Аватара пользователя
Кротенко Олег Борисович
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вторник 6 мар, 2007 14:58
Откуда: Новокузнецк

Сообщение ЦиринИВ Четверг 8 мар, 2007 13:27

Обе личные книжки отличаются только логотипом Фисат на обложке. Содержание абсолютно одинаково.

При ее разработке были использованы все мне известные образцы - Фисат, ИРАТА, СПРАТ, ряд отечественных, в том числе и Ваша и т.д.

С введением личной книжки мы смогли изменить удостоверение, перейдя на ламинированную карточку. При этом первые (кажется 15 шт) умудрились выпустить с неправильной пленкой - очень тонкой, другой в этот момент не было на нашем складе, а в группе были иногородние и чтобы не иметь проблем с дальнейшей их пересылкой - пошли на неправильное ламинирование. За это получили и справедливо по полной программе в форуме промальп. Сейчас все налажено. Т.к. наши удостоверения во-всю подделывают, то в ближайшее время приклеем логотип-голограмму, фотография тоже снимается нами и вставляется в шаблон удостоверения, есть еще примочки и самое главное на сайте разместим поименный реестр выданных удостоверений. На том же форуме нас обижают, что мы продались Западу - но эти все мероприятия у них обязательны. Кстати, я обратил внимание, что на нашем сайте только одна сторона удостоверения- в ближайшие дни выложим и обратную.

У себя в регионе мы планируем сделать книжку обязательной
[/list]
Это каким административным ресурсом? Очень интересно!!!
ЦиринИВ
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вторник 6 мар, 2007 19:27

Сообщение Чащин Пятница 9 мар, 2007 05:44

Сделать обязательной - это О.Б. погорячился. Нормативы-то формируются в Москве, и не без Вашего участия.
В связи с чем, интересует вопрос: С какой периодичностью планируется проводить переподготовку промальпов в разрабатываемом приложении к ПОТ?
Чащин
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вторник 6 мар, 2007 16:35

Сообщение ЦиринИВ Пятница 9 мар, 2007 09:47

Коллеги!
Если позволите - введу Вас в курс происходящих работ с ПОТ РМ.
Эксперты стран ЕС ведут постоянный мониторинг российского законодательства, в том числе и для вступления России в ВТО. Существует протокол расхождений в т.ч. и по охране труда.
В этот перечень несоответствий вошел и пункт об отсутствии в ПОТ РМ понятия канатный доступ (rope access).
Нам на основании этого удалось инициировать так называемый процесс гармонизации правил по охране труда на высоте в соответствии с европейскими (мировыми) нормами.
Поэтому все изменения и дополнения в ПОТ РМ должны быть такие же или может быть строже существующих в ЕС.

Если говорить о переаттестации, то плановая - ежегодно.
Внеочередная - по необходимости. Причины внеочередной: перерыв более 6 мес. или повышение уровня (сроки - по установленной наработке часов). Возможны другие причины.

Кстати как Вы относитесь к введению в Росии 1, 2, 3 уровня квалификации?

Если говорить о повышении квалификации, то в рамках одного уровня по нормам ГОСПРОФОБРА для рабочих - раз в 5 лет.


Термин переподготовка используется в профобразовании при получении новой профессии. Что Вы имеете ввиду ?
С какой периодичностью планируется проводить переподготовку промальпов
ЦиринИВ
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вторник 6 мар, 2007 19:27

Сообщение Чащин Пятница 9 мар, 2007 11:39

Честно говоря, уже устали от путаницы...

1. ЕТКС включает профессию "Промышленный альпинист" и требования к знаниям и умениям. Ниже 5 разряда не предусмотрено.
Следоваательно, обучать нужно "по полной программе" с аттестацией на 5 разряд.

2.
Промышленный альпинизм - это специальная технология выполнения высотных работ на промышленных и других объектах, при которых рабочее место достигается с помощью подъема или спуска по веревке или с использованием других альпинистских методов передвижения и страховки…
- из ВПБ.
Если ПОТ признают легитимным существование межотраслевого канатного метода доступа, то он так и должен называться. Удостоверения должны быть соотвествующие. Тогда возможно применение другой(не проф. разрядной) системы квалификации.

3. Аттестация в рамках требований ОТ - понятна. Дополнительных требований именно к канатному доступу не предусматривается?

4. Термин "переподготовка"(не совсем верный) и периодичность содержатся в ВПБ:
22. Лица, допускаемые к выполнению высотных работ, должны: …
4) не реже одного раза в 2 года пройти переподготовку по специальности "промышленный альпинист" в соответствующем учебном заведении, имеющем лицензию на право обучения специальности "промышленный альпинист…

. III. ПЕРЕПОДГОТОВКА И ДОПУСК К ОРГАНИЗАЦИИ И ВЕДЕНИЮ ВЫСОТНЫХ РАБОТ
20. Не менее одного раза в два года персонал, допускаемый к выполнению работ, независимо от спортивного или профессионального опыта и стажа, обязан пройти обучение по специальной программе по безопасности труда на высоте с последующей проверкой знаний с соответствующей записью в "Единой книжке промышленного альпиниста".


5. РЦПС, IRATA, насколько нам известно, выдаю.т удостоверения сроком на 3 года.
Чащин
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вторник 6 мар, 2007 16:35

Сообщение ЦиринИВ Пятница 9 мар, 2007 14:46

Мы незаметно от личной книжки перешли к вопросу обучения, аттестации и допуска.

Я полностью согласен, что есть путаница.

Готов обсудить сложившуюся ситуацию, разделив СЕГОДНЯ и ЗАВТРА. А для начала отмечу, Временные правила для МЧС не могут быть основой для реальной работы в других отраслях, а тем более руководством к "организации и ведению высотных работ".
СЕГОДНЯ надо руководствоваться ПОТ РМ в том виде как он есть, и в нем никаких "высотных работ" - нет.
СЕГОДНЯ надо различать профессию ПРОМЫШЛЕННЫЙ АЛЬПИНИСТ и допуск к верхолазным работам.

Что выдает и на какой срок РЦПС - это его головная боль.
В ИРАТе, ФИСАТе и др. - там очень стройная система, с которой относительно легко гармонизоваться.

На днях обсуждал с Гофтейном А.И. вопрос с разрядами профессии Промышленный альпинист и сошлись на точке зрения, что и он и я не видели ни одного промальпера соответствующего хотя бы 5-му разряду. Кстати и он и я встречали выданные удостоверения 8-го разряда.
ЦиринИВ
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вторник 6 мар, 2007 19:27

Сообщение Чащин Пятница 9 мар, 2007 16:26

СЕГОДНЯ только ВПБ содержат упроминание о промальп методах и необходимости обучения именно в учреждениях, имеющих лицензию. Промышленный альпинист - профессия. Следовательно, обучение по ФЗ "Об образовании".

А канатный метод - способ обеспечения безопасности и охраны труда при верхолазных работах и работах на высоте.
Пункт 9.1 ПОТ Р М 012-2000 не определяет, кто непоредственно должен осуществлять обучение:
К выполнению работ на высоте допускаются лица не моложе 18 лет, прошедшие медицинский осмотр без противопоказаний к выполнению работ на высоте, имеющие профессиональные навыки, прошедшие обучение безопасным методам и приемам работ и получившие соответствующее удостоверение.


Пункт 2.2.1. Пост. 1-29 от 13.01.03 тоже не очерчивает круг обучающих организаций:
Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу.


Если в дополнениях ПОТ упустить этот момент, то его можно будет трактовать как возможность обучения внутри организации или приравнять к проверке знаний требований ОТ комиссией предприятия.

Отдельной темой: Иркутский Промальпцентр( Павел Трофимов) осуществляет обязательное страхование обучающихся. Мы тоже. Полезно для большинства, работающих по "гражданке",+ Можно осуществлять мониторинг травматизма выпускников.
Чащин
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вторник 6 мар, 2007 16:35

Сообщение ЦиринИВ Пятница 9 мар, 2007 17:42

Коллеги!
Еще раз: обучение профессии и подготовка к проверке знаний (т.е. допуск к работам) - это суть разные вещи.
Для обучения по профессии НИ КАКИХ дополнительных правил или норм не требуется!!!!
Есть профессия, есть типовая программа министерства образования и ИРПО (иначе зачем я именно с нее начал и мы ее сделали и утверждали) - все этого достаточно, чтобы подготовка новых рабочих, переподготовка и повышение квалификации стало уделом ТОЛЬКО образовательных учреждений с выдачей СВИДЕТЕЛЬСТВА.
А вот изучение "безопасных методов и приемов работ"="допуск к соответствующему виду работ или оборудованию" с соответствующей проверкой знаний и навыков - это в данном случае охрана труда с соответствующим УДОСТОВЕРЕНИЕМ. Сюда относятся и высота, и электробезопасность, и работа с пороховыми инструментами и неразрушающий контроль и др. и т.д.Это регламентируется Правилами. В ВПБ по этому вопросу мягко говоря путаница, но ничего со временем распутаем.

Я помню Ваш e-mail с вопросом по системе обучения. Отвечу почтой и туда же предлагаю перенести дальнейшее обсуждение этого вопроса.

обязательное страхование обучающихся. Мы тоже. Полезно для большинства, работающих по "гражданке",+ Можно осуществлять мониторинг травматизма выпускников.


Если можно по-подробнее.
ЦиринИВ
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вторник 6 мар, 2007 19:27

Сообщение Чащин Пятница 9 мар, 2007 18:22

Обучающая организация заключает договор со страховой компанией по страхованию обучающихся от несчастного случая. После набора группы страховщику представляется список. Договор вступает в силу до начала обучения. Срок договора: в Иркутске - один год, у нас - два года(на срок действия удостоверения). Страховая сумма - тридцать тысяч. Страховой взнос - около 1% в год. Стоимость страховки входит в стоимость обучения.
В прошлом наличие страховки было обязательным условием для альпинистов, прибывющих в альплагеря.
Чащин
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вторник 6 мар, 2007 16:35

Сообщение ЦиринИВ Суббота 10 мар, 2007 12:21

Спасибо, внедрим у себя обязательно. Не пойму, почему раньше не сделал. Оформляли страховку только на соревнования.
Надо детально продумать, может страховку на обучаемых прописать как обязательную???, тогда учебные центры- однодневки, не имеющие постоянной базы\полигонов и инвентарных средств защиты получат дополнительную головную боль.
ЦиринИВ
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вторник 6 мар, 2007 19:27

Сообщение КрышНик Четверг 22 мар, 2007 23:36

ЦиринИВ писал(а):тогда учебные центры- однодневки, не имеющие постоянной базы\полигонов и инвентарных средств защиты получат дополнительную головную боль.

Скажите а это обязательное свойство российской души причинить соседу головную боль?
Если у кого-то нет сегодня ваших ресурсов, это не значить что они не имеют права быть. Даже с конрурентами надо вести себя достойно или я не прав?
Далее по существу обучения. Нет ли способа как-то заочно определить мой сегодняшний уровень и необходимость в обучении. Каких-либо тестов и т.д. А то работаю годков 5 с переменным успехом, а тут возмут и правда головную боль с бюрократией устроят. :shock: Думаю надо готовиться!
КрышНик
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Четверг 22 мар, 2007 23:09

Сообщение ЦиринИВ Пятница 23 мар, 2007 11:47

КрышНик писал(а): Скажите а это обязательное свойство российской души причинить соседу головную боль?
... с конрурентами
заочно определить мой сегодняшний уровень .....правда головную боль с бюрократией устроят..... Думаю надо готовиться!

Вопрос со страховкой учащихся нами решен, и нам ужастно стыдно что упустили сразу этот момент.
У тех у кого нет ресурсов пусть не пытается учить опасным профессиям.
Тесты у нас есть и профориентационные, и по оценки профессиональной компетентности. Профиль предлагаемого обучения можем построить. Но для ВСЕХ рабочих профессий для выявления УМЕНИЙ\НАВЫКА\ОПЫТА всегда предусматривается практическое испытание. И бюрократия здесь не причем.
ЦиринИВ
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вторник 6 мар, 2007 19:27

Вопрос

Сообщение Акимов Владимир Суббота 14 апр, 2007 16:27

ЦиринИВ писал(а):На днях обсуждал с Гофтейном А.И. вопрос с разрядами профессии Промышленный альпинист и сошлись на точке зрения, что и он и я не видели ни одного промальпера соответствующего хотя бы 5-му разряду.


Интересная точка зрения. То есть вы хотите сказать, что даже среди ваших преподавателей нет кандидатур достойных присвоения 5 разряда? Скажите, пожалуйста, для примера, победитель межрегиональных соревнований, Чемпионата России, Чемпионата мира по веревочной технике с элементами спасработ или, наконец, уфимского первенства по промышленному альпинизму потянул бы на 5 разряд? Если нет, то по каким критериям вы с Гофштейном оцениваете уровень?
Акимов Владимир
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Суббота 14 апр, 2007 16:16
Откуда: Москва

Re: Вопрос

Сообщение ЦиринИВ Понедельник 16 апр, 2007 06:28

Акимов Владимир писал(а): То есть вы хотите сказать, что даже среди ваших преподавателей нет кандидатур достойных присвоения 5 разряда? Скажите, пожалуйста, для примера, победитель межрегиональных соревнований, Чемпионата России, Чемпионата мира по веревочной технике с элементами спасработ или, наконец, уфимского первенства по промышленному альпинизму потянул бы на 5 разряд? Если нет, то по каким критериям вы с Гофштейном оцениваете уровень?

Да, хочу это сказать.
Критерии в РФ по соответствию едины- соответствие квалификационным требованиям.
Квалификационные требования по разрядам профессии "промышленный альпинист" - абсурдны.
Судите сами: не беру, что должнен знать - это как раз скорей всего знают перечисленные Вами выше спортсмены.
Проанализируйте, что должен УМЕТЬ!!!!
Промышленный альпинист 5-го разряда должен уметь:
- выполнять технологические операции в безопорном пространстве с применением альпинистских технологий при производстве ремонтно-строительных работ на высотных конструкциях, радиотелевышках, опорах, мостах, дымовых трубах, газоходах, сводах тоннелей, ледобойных быках мостов и т.п.; (дымовые трубы, газоходы, тоннели опасные производственные объекты с соответствующими правилами производства РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ работ с аттестацией по промышленной безопасности, радиотелевышки -это фидерное хозяйство с ЭМС, электробезопасностью и другими проблемами и т.д)
- проводить ревизии, осмотры и выявлять дефекты высотных конструкций; (это вообще дефектоскопия и не столько визуальная сколько с неразрущающими методами контроля опять таки со своей специфической подготовкой по каждому методу, я на вскидку знаю их 7-8 разных)
- покрывать различные поверхности антикоррозионными материалами;
- производить малярные работы;
- реставрировать уникальные архитектурные объекты, храмы, памятники, купола, стелы, фасады зданий и сооружений; (реставраторов ОСОБЕННО ДЛЯ УНИКАЛЬНЫХ ОБЪЕКТОВ готовят индивидуально и они наперечет и они точно менять водосточные трубы не будут)
- ремонтировать облицовки, архитектурные элементы и украшения, балконы, карнизы, кровли, ливнестоки и др. с применением грузоподъемных механизмов: лебедок, талей, гиней;
- заделывать межпанельные стыки, заменять водосточные трубы, мыть окна;(окна это клининг - со своей технологией, которая сейчас самоучкой тоже не осваивается - одной химии сейчас на том Большой советской энциклопедии)
- обирать горные склоны около автомобильных и железных дорог, удалять или закреплять опасные, свободно лежащие камни в зонах производственной деятельности;
- производить монтаж и демонтаж подъемно-спускового оборудования;(это опять промышленная безопасность из раздела надзора за грузоподъемными механизмами)
- обеспечивать лавинную и камнепадную безопасности при проведении экспедиций и экскурсий в труднодоступные горные районы;( здесь и далее - горная подготовка гидов в России сейчас в зачаточном состоянии, а в части подготовки это как минимум горные сборы)
- обеспечивать противолавинные мероприятия;
- выполнять работы по обеспечению безопасности дея-тельности на горном рельефе при съемках фильмов, про-ведении массовых мероприятий и т.п.

У нас есть раскладка этих требований по квалификациям соответствующих профессиий - одних профессий набралось десятки, а умений - сотни.

Поэтому уважаемый коллега, понимание профессии вкладывается в виды работ, а в не навыки по веревочной техники. Поэтому встречный вопрос - на перечисленных чемпионатах Какие из умений упомянутых в квалификационных требований использовались?????
А пока все эти чемпионаты заточены в лучшем случае под СПАСОВ.

На нашем ВЕРХОЛАЗЕ 2007 мы вводим КЛИНИНГ. И ВНИМАНИЕ!!!!!! добавляем конкурс МОСКОВСКИЕ МАСТЕРА, где будут оцениваться исключительно профессиональные навыки.
ЦиринИВ
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вторник 6 мар, 2007 19:27

Сообщение Кротенко Олег Борисович Понедельник 16 апр, 2007 12:25

Акимов Владимир, 5-й разряд, на сегодняшний день, подразумевает выполнение определенных ЕТКС видов работ в безопорном (в большинстве случаев) пространстве. Достижение места работ обеспечивается методами промышленного альпинизма.
Суть в том, что не каждый промальп 5-го разряда виртуозно достигнув места работы может грамотно белить, красить и далее из ЕТКС.

Просмотрел - Игорь Викторович уже ответил. Сообщение не удаляю - может кому-то оно будет более понятным.
Негосударственное образовательное учреждение "ПромАльп" (Новокузнецк)
Аватара пользователя
Кротенко Олег Борисович
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вторник 6 мар, 2007 14:58
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Акимов Владимир Понедельник 16 апр, 2007 22:26

Спасибо за подробный ответ. На упомянутых соревнованиях, кроме промальповских в Уфе, акцент делался, конечно, на работу с веревкой (в том числе спасы) и движение по ней. В Уфе были этапы с натягиванием банера, работой на сидушке и движение по конструкциям. Как оказалось, кто быстрее бегает по веревке имеет преимущество и в конкретных видах работ.

Насколько я понял, промальпу 5 разряда необязательно быть универсалом, можно быть специалистом по како-то одной профессии: покраска, герметизация, арбористика, наконец. В таком случае, те кого я имел в виду отвечают требуемым запросам. Или нет?
Акимов Владимир
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Суббота 14 апр, 2007 16:16
Откуда: Москва

Сообщение Кротенко Олег Борисович Понедельник 16 апр, 2007 23:07

Насколько я понял, промальпу 5 разряда необязательно быть универсалом, можно быть специалистом по како-то одной профессии: покраска, герметизация, арбористика, наконец. В таком случае, те кого я имел в виду отвечают требуемым запросам. Или нет?
- промальп 5-го разряда ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть обучен и иметь профессиональные навыки по ВСЕМ специальностям, перечисленным для него в ЕТКС.
Негосударственное образовательное учреждение "ПромАльп" (Новокузнецк)
Аватара пользователя
Кротенко Олег Борисович
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вторник 6 мар, 2007 14:58
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Акимов Владимир Четверг 19 апр, 2007 09:52

Кротенко Олег Борисович писал(а):
Насколько я понял, промальпу 5 разряда необязательно быть универсалом, можно быть специалистом по како-то одной профессии: покраска, герметизация, арбористика, наконец. В таком случае, те кого я имел в виду отвечают требуемым запросам. Или нет?
- промальп 5-го разряда ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть обучен и иметь профессиональные навыки по ВСЕМ специальностям, перечисленным для него в ЕТКС.


При такой интерпретации это невозможно в принципе. А разряды нужны хотя бы для расчета заработной платы.
Акимов Владимир
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Суббота 14 апр, 2007 16:16
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Промышленный альпинизм и работы на высоте

cron